小米能否超越蘋果？雷軍央視采訪給出了答案

日前，第三屆世界互聯網大會將在烏鎮拉開帷幕。11月16日到18日三天的時間里，有來自110多個國家和地區的1600多位互聯網精英參加論壇，分享最新、最前沿的業界理念。央視財經將進行多場直播，帶你感受世界互聯網大會現場，來到互聯網大咖身邊...。

昨天下午，在搖櫓船上，央視財經主播張琳和小米科技董事長兼CEO雷軍一起游船逛烏鎮，他們都聊了啥？一定有很多你感興趣的互聯網科技信息，一起來看看吧！

以下是部分對話實錄：

主持人 張琳：每年這個時候的烏鎮都會大咖云集，大咖們聚在這里不僅僅是對過去的一年的產品進行展示，也不僅僅是對既有的經驗進行一個交流，他們更多的是要對未來新的技術、新的模式、新的方向進行一個探索和思考，而今年首次對公眾開放的全球互聯網之光博覽會還有全球領先科技創新成果的發布上，我們都看到了很多最新的技術和應用，中國互聯網經濟創新發展的水平現在是什么樣子？下一個互聯網經濟的技術引爆點又在哪里呢？今天我們專門請到了一個大咖，要和我們一起探討一下，沒錯，他就是雷軍。

雷軍把小米新手機定義為"黑科技"

主持人 張琳：今天我們為什么想一邊在搖櫓船上看烏鎮的美景，一邊聊這個話題呢，也是想讓您充分地放松一下。您現在手機業務已經全部都自己負責了，每天要工作十幾個小時。

雷軍：需要，我覺得手機這個行業競爭很激烈，消費者對手機的期待也很高，所以要做好一定要夯實基礎，把用戶的期待怎么能夠達到或者超越，其實超越起來挺難的。

我覺得這個行業聚集了全球最強的企業，怎么在這個里面突出其實不容易，我們前段時間發布了新型手機，大獲全勝，遠超了自己的預期。

主持人 張琳：您怎么定義大獲全勝呢？

雷軍：應該來說兩年前我就在想，如果想超越大家的預期，一定得走在全世界的前面，這樣的話有很多未知的風險，所以要敢冒風險，不考慮成本、不考慮量產，看看我們到底能做出什么樣的奇特的東西，所以我們提出了一個全面的平臺概念，就是手機前面全部是屏幕。

這個MIX手機是為發燒友準備的，結果連一些普通的消費者都希望能買到MIX的手機，讓我很驚訝。也就是說一款黑科技探索的手機能在大眾受歡迎，其實挺讓我驚訝的。

主持人 張琳：所以你已經把這款手機定義為黑科技了嗎？

雷軍：是，這款手機在全球都產生了很大的震動。

主持人 張琳：如果現在讓您給小米公司做一個定義，像互聯網公司、科技公司，或者說手機公司，您覺得站在哪一邊？

雷軍：我更愿意把自己定位成科技公司，技術和探索是小米的核心。

主持人 張琳：但我們印象中的小米手機，在三四線城市已經都覆蓋了，是不是意味著可能它的核心技術含量沒有那么高？

雷軍：這可能是大家對小米的一個誤解，或者這就是小米的一個使命，小米在推崇了新國貨的精神，就是做感動人心的產品，價格厚道。因為我們覺得消費升級，升級的不僅僅是價錢，更重要是品質，在過去五年時間里，小米深刻地影響了整個手機行業，國產手機全面崛起，其實這是在小米手機帶動之下的。

五年前我們開始做手機的時候，國產手機相對比較弱，產品相對比較差，這五年時間在小米的帶動下已經全面起飛了。所以最最重要的，我覺得要改變大家的觀念，就是對國產手機，對國貨的影響，我覺得不是以價錢的高低來判斷一個產品的好壞。

比如說MIX這款手機得到了整個廣泛的認可，大家批評的說唯一的缺點就是太便宜了，這款手機定價3999，大家認為太便宜了。這說明什么？說明大家認可了小米整個所推崇的思想，就是價格要厚道。

雷軍：手機業務是小米未來最核心的業務

主持人 張琳：因為我們今天想探索的是一個技術創新的話題，所以對小米的技術創新方面會特別感興趣，您之前說已經在籌劃小米的實驗室了，這個實驗室將來要用來做什么，現在發展到哪一個階段了？

雷軍：我們今年年初成立了小米的探索實驗室，就是希望進一步強化技術，一年下來已經發布了小米VR眼鏡產品，每個月的銷量都有二三十萬臺，這其實在VR領域里邊算是很大的銷量了，一年能排到前幾位。同時，我們在人工智能上的投入也非常大，所以今天我們VR實驗室主要在干幾個方向，就是我們的探索實驗室主要是在干VR。

主持人 張琳：機器人、人工智能、VR這些產品，是我們未來的一個重點嗎？

雷軍：我覺得手機業務是小米最核心的業務，在手機上，其實現在整個的萬物互聯，尤其以手機為核心的。比如說很多VR產品也是基于手機的，手機其實有點像電腦，在手機上也要大量集成人工智能的技術，所以手機實際上是個載體。手機所包含的科技含量是非常之高的，這也是為什么全球最后真正把手機做好的公司數量并不多。

主持人 張琳：有很多的網友會提一個問題，您覺得小米的創新，只是商業模式的創新還是技術創新？

雷軍：我覺得這兩者都有，手機，消費者首先買的是產品，如果你這個產品沒有足夠的技術創新，他是不可能敢來買新的。所以小米的這個，他首先是產品創新，接著才是商業模式的創新，在這兩者的創新里面才會異軍突起。

主持人 張琳：說到創新，我記得今年的全國科技創新大會上，華為的任正非有一段話，其實讓大家印象特別深刻，里邊有一句提到了華為現在也覺得特別迷茫，找不到方向，您會不會有同感？

雷軍：我覺得相對來說小米處在互聯網的前沿陣地，我覺得我們的方向在過去幾年一直非常非常的清晰，就是怎么在互聯網領域里邊尋求突破。到這個階段的話，就已經能夠把手機做到什么樣的階段。

主持人 張琳：是創新嗎，他覺得當技術走到一定階段再有爆發性的創新，就很難。華為相對來說技術已經走到前列了，但是對我們今天來說也要談技術的突破和創新，會不會也會有些創新的壓力？

雷軍：他們的主業是通信領域，我們的主業是互聯網領域，所以兩個行業發展的狀況不一樣。互聯網領域，到今天為止正好20年，所以各種創新還不一樣，我們處的領域還不完全一樣。雖然兩家公司都在做手機，但是他們做手機更多的從硬件的角度來談，我們做手機更多的從互聯網的角度在談，所以兩家公司的本質是不一樣的。

主持人 張琳：最近我們看到三星手機遇到很大的麻煩，所以大家會在想，比如像小米、蘋果、三星，是不是都會面臨著我們單一產品，主營的產品，其實占了它非常大的占比，同時它可能也是一個風險，因為它可能一榮俱榮，一損俱損，所以除了小米手機，我們有沒有想過下面什么樣的產品可能會成為小米布局中的第二級？

雷軍：首先手機肯定是我們最核心的業務，我覺得無論有什么樣的風險，首先要把手機做好，這個幾乎是沒有別的任何退路的，所以我們一定要把手機業務做好。除了手機業務以外，我們圍繞手機部署了整個生態業，從電視到筆記本，到各種智能家庭的設備，我覺得小米今天的產品線非常完善，可能這一點是大眾還不是特別了解。我們今天在很多的領域，都排了中國第一甚至是世界第一的位置。比如說像空氣凈化器，我們現在是中國第一。像充電寶，我們不僅是中國第一，我們是世界第一。像我們小米企業的平衡車，我們也是世界第一，所以小米是通過這六七年的努力，整個生態布局非常完善。

主持人 張琳：比如充電寶現在的利用率有多好？規模它已經很大了，全球第一了。

雷軍：這就是為什么要花比較長的時間來理解小米的特點，就是小米強調的是價格厚道，我們反向來做，我們是限制自己的毛利率，限制自己的利用率，這樣我們跟消費者就能成為朋友，我們整個的都是通過效率，通過規模來賺取我們一定的利潤，而不是靠怎么提高毛利率。

主持人 張琳：商家不都要追求利潤的最大化嗎？

雷軍：世界上有一些商家，他在乎的長期的生意，所以因為只有這樣做，才會跟用戶成為真正的朋友，線上的第一條就是說我們任何產品的加價率，都只在1%到40%，從我們創辦的這十幾年來，沒有任何的毛利率超過40%，所以它變成了消費者的朋友，所以有人去商店不看價錢。

主持人 張琳：所以您對小米的米粉來說，也是希望他們不要看價錢，就可以購買任何小米的產品？

雷軍：是，我們所要追求的目標就是讓用戶真正信任我們，能一步一步從信任變成腦殘粉，就是這些東西如果你需要，我們幾乎都做出了世界上最好的作品，最便宜的價錢。所以這樣的話，你一進小米之家，你買東西就沒壓力了，這也是我們開了40幾家小米之家，在每一個消費地都是人流量最大、消費最高的，人山人海。一個消費商場的老板跟說，這是五年來整個中國銷售業的奇跡，就是人山人海，每一個銷售商場都是。

主持人 張琳：所以我們重視的是商業模式也好，品牌模式也好的創新？

雷軍：我覺得沒有過得硬的產品，它是站不住的，消費者最終買的是產品。

主持人 張琳：您剛才說小米是一家科技公司，您也一直在說我要做一家很酷的科技公司，您覺得很酷的科技公司應該是什么樣子的？

雷軍：我覺得消費者會為我們的創新尖叫，會很佩服我們在任何一個小東西上都能做出與眾不同的感受。所以這些年里邊，雖然時間不長，也是小米很多產品非常風行的原因。

互聯網產品下一個技術的引爆點：人工智能

主持人 張琳：那現在大家都在談新的技術創新，包括我們在互聯網之光博覽會上也看到了很多大數據、生物識別，還有人工智能等等這些產品，您覺得這些互聯網產品下一個技術的引爆點在哪？

雷軍：毫無疑問人工智能。人工智能成為全球技術的熱點，從今年開始。

主持人 張琳：你有去看嗎？

雷軍：人工智能在各個領域和各個方向都在創新，推進的速度非常之快。我覺得可能要有引爆中國市場的產品，可能還需要一兩年，但是我覺得不用。

主持人 張琳：一兩年就可以？

雷軍：對，這主要是取決于三年前人工智能在技術上產生的決定性的突破，就是深度學習。整個深度學習突破以后，在這方面各種創新的產品層出不窮。像今年年初最熱門的事件AlphaGo，擊敗了人類的圍棋天才。

所以這個深度學習的算法是第一次讓人類感覺到自己寫的程序不知道能做什么，他具備相當高的智能。所以今天大家在探索人工智能的應用在哪些領域，圍棋肯定是大產品，除了圍棋以外還有什么。

比如我隨便說，小米在人臉識別，應用了深度學習數據之后，目前排名在世界第一，人臉識別小米是世界第一。所以小米在這些方面的投入是非常之高。

主持人 張琳：哪些科技的創新接下來可以讓大家有更多的期待？

雷軍：我覺得過去二十年，大家看到的很多的創新，幾乎每年都有一些大的機會的產生，我覺得比如說，我現在在今年，其實今年上半年熱點就是直播。

直播改變了一種人類生活方式，使大家看問題的角度和溝通的方式產生了巨大的變化，那么直播幾乎所有的互聯網公司都參與了，這就說明這項技術和這項技術的創新給了整個行業一個很大的促進。我覺得人工智能是一項什么樣的技術，是所有公司都在做的。

主持人 張琳：所有公司必須要做？

雷軍：必須都得做，都得參與，最終就得看看你的技術上手機怎么突破，你能做出什么樣的產品。其實大家對創新的理解，我覺得還不僅僅是簡單的一個Idea和一個原理，你要把它做成真正的產品，這里邊還是有很多很難的地方。

主持人 張琳：有網友問雷總，您對小米手機的趨勢，是否有信心超越蘋果？

雷軍：我覺得兩年前的烏鎮大會，當時大家就問過這個問題，我的回答是夢想總是要有的，萬一實現了呢。

主持人 張琳：很多人在問，電動車領域小米會不會考慮？

雷軍：目前的話沒有計劃進入電動汽車的領域，原因我覺得小米把現有的事情做好已經非常不容易，其實電動汽車的投資非常之大，很容易變成一個資本，所以我們應該還是專注在以米粉為核心的消費電子。

主持人 張琳：雷總說小米6開始研發了嗎？會在電腦方面有什么發展？

雷軍：關于我們的新產品計劃我沒辦法講，電腦方面我們發布了小米筆記本，在“雙十一”也是單品第一，所以也特別受大家喜歡。

主持人 張琳：我一直有一個疑問，像我剛才問您小米，像自拍桿、充電寶，我真的會覺得小米在做什么，小米在想什么？

雷軍：其實小米最最重要的使命，就是我們做小米，就是想改變中國人對國貨的印象，怎么能夠改變中國制造，把產品做好。所以手機對我來說是實現這個夢想的一個載體，就是小米就像臉一樣，進去攪合一下，讓大家認識到東西做好的價值。所以為了示范，我們還做了插線板。

我們的插線板也是藝術品，就是我們幫你把每一個你認為不重要的東西做到藝術品的階段，我認為中國未來十年二十年，整個制造業的改變變化就是在這里。那些大家談的供給側結構改革、消費升級就是這么把品質做好，所以六年前我創辦小米的時候，看到了這是中國現存的最大的問題，而且找到了方案，其實不是說只有我能把這個東西做好，不是的，我認為中國有一批優秀的創業者、企業家，都是把東西做好，但是中國的現狀逼得他們做不好。中國現狀的本質是社會效率很低，一件衣服，一般都要10倍到15倍到商場里邊，這是個效率，最后每個環節都在抱怨不掙錢，這么多還不掙錢。前天我參加一個企業家的聚會，大家也批評小米賣的便宜，我說賣到什么價錢算合理呢？好，大家說鞋子，鞋子一般是成本的6到8倍，他們覺得3倍合理，也就是說一部2000塊錢成本的手機，大家認為賣6000塊錢叫合理。假如大家都這么干，中國今天的智能手機的普及率不會有這么高，移動互聯網不會有這么發達，這就是小米推進了整個行業的進步。

主持人 張琳：但是因為你剛才說到了消費升級，現在大家說到消費升級，覺得我就是要追求品質好的東西，所以很多公司開始走一些高端的、高品質的路線。

雷軍：高端和高品質是兩回事，比如說無印良品在日本是以便宜著稱的，只是因為它到中國就成了高端。

主持人 張琳：對，在日本其實價格并不低。

雷軍：它是很便宜的，但是它的品質非常好。其實無印良品當年就是為了證明高品質和高價值不是劃等號的。普通的消費者認為高價就是高品質，這是一個巨大的誤區。有時候你花冤枉錢買到的大部分東西其實品質都不便宜。

主持人 張琳：但是大家覺得你一直走這個低價路線是消費升級的道路嗎？

雷軍：我覺得不是低價路線，是兩條，第一條叫感動人心的產品，把每個習以為常的東西做成藝術品。第二個成本定價，用潔凈成本定價。在小米里面，比如說一部3999的手機大家批評太便宜了，你知道我們的電視是9999，而且也覺得太便宜了，是因為它是純金屬，就是金屬邊框、金屬背板、超薄70寸，你覺得太便宜了。

中國在互聯網技術的創新是世界級的

主持人 張琳：對于現在整個互聯網技術創新在中國發展的情況，您怎么評價？

雷軍：我覺得中國在互聯網的創新一直都是世界級的，我覺得在移動互聯網的創新里邊，甚至很多領域都是領先世界的。這個主要得益于什么呢，就是中國人口眾多，而且基礎設施比較多，再加上在這個里面過去政府一直在鼓勵發展，所以這么多年下來，移動互聯網的整個領先度還是非常之高的。

主持人 張琳：但是大家很多人說我們是不是還是過多停留在應用層面的創新，而在核心技術上，尤其是一些前瞻性的技術上還是鳳毛麟角？

雷軍：這里面是整個中國科技創新的一個發展階段，它是一步一步滲透的，他肯定會先從產品應用開始做，是一步一步領先的。應用的本質是龍頭，產品是龍頭，當你把我了龍頭以后他就會逐步滲透。其實任何一個國家的科技發展都是這樣的一種，沿著這樣的一種模式在發展，像我們看到的日本的發展也是這樣的，韓國的發展也是這樣的。

主持人 張琳：除了人工智能，還有哪些技術的引爆點？

雷軍：我們得看哪些領域，因為不同的領域差距很大，比如說三四年前，3D打印是概念。

最近我看到最前沿的3D打印，讓我瞠目結舌。我今年在美國硅谷開了一家3D打印公司，他不再是粉末加熱這種方式，他是用化學反應，東西從地上長出來的，一小時能長60厘米，然后做完以后能支持很多種材質。我覺得3D打印都已經到了快使用的階段了。

我覺得3D打印快成熟了，就是很多技術會出現一個概念，到原先產品，到一步一步大規模商業，它會有一個循序漸進的過程。

主持人 張琳：小米之家的未來布局是怎么樣的，您對線下渠道有什么樣的看法？

雷軍：今天的電子商務占商品零售總額10%，其實90%的人不在網上買東西，手機行業因為我們的原因，手機行業的普及率特別高，手機大概占20到25。所以這就是為什么很多人沒用過小米產品的原因，因為我們不在互聯網上賣。隨著小米在互聯網上的這個時期結束以后，就是告一段落以后，我們還是要接觸到大眾人群，怎么到大眾人群，就是怎么打通線下渠道。所以小米之家是我們從線上走到線下的里程碑的戰略。從這個戰略里面，會激起很多的想法。

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• 首先，我不是小米的粉絲，只是最近幾年，隨著對雷軍了解越來越深入后，不得不說，雷軍這個人的格局真的很大。 如果一定要做粉絲，相比小米，我其實更愿意做雷軍個人的粉絲。 然而，在座的噴子沒有幾個能真正體會到雷軍話中更加深刻的一層含義，可悲。

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