鄭全戰(zhàn)：?jiǎn)滩妓故莻€(gè)天才。但不敢肯定他是個(gè)偉人。偉人對(duì)社會(huì)的進(jìn)化產(chǎn)生積極的影響力，不是世俗的GDP，而是精神層面的提高。

　　在這篇文章中張小龍的前同事鄭全戰(zhàn)提到了張小龍?jiān)诋a(chǎn)品方面的弱點(diǎn)，寫的有點(diǎn)兒意思，互聯(lián)網(wǎng)思想找出來并分享給各位朋友。

　　鄭全戰(zhàn)：中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)還沒有偉人。好的產(chǎn)品不能給用戶心理負(fù)擔(dān)。微信對(duì)人的強(qiáng)大粘性，慢慢地轉(zhuǎn)化成對(duì)人的控制。這種沉迷，利用的是對(duì)人的內(nèi)心的“小我”的滿足，但對(duì)更高層面的“自我的精神”是沒有滋養(yǎng)的。

　　鄭全戰(zhàn)：之前擔(dān)任騰訊研究院院長(zhǎng)4年，2012年開始擔(dān)任百度研究院院長(zhǎng)。出身貧寒，留美計(jì)算機(jī)博士，低調(diào)的牛人。在騰訊領(lǐng)頭的功能或產(chǎn)品有：QQ帳號(hào)統(tǒng)一登陸、QQ影音、QQ輸入法、QQ瀏覽器、微信語(yǔ)音技術(shù)、騰訊地圖&街景、騰訊電腦管家。在百度領(lǐng)頭產(chǎn)品是百度衛(wèi)士、百度殺毒、百度瀏覽器等客戶端產(chǎn)品。峰哥跟鄭全戰(zhàn)在大理偶遇，誠(chéng)懇聊了回天。實(shí)為難得。

　　孕峰：如何才叫“偉人”。

　　鄭全戰(zhàn)：偉人是讓人控制產(chǎn)品，俗人是用產(chǎn)品去控制人。偉人是用產(chǎn)品服務(wù)用戶，用善激勵(lì)用戶，俗人用產(chǎn)品脅迫用戶，用惡驅(qū)動(dòng)用戶。偉人有實(shí)力去實(shí)現(xiàn)他的真情懷，俗人要么被情懷拖累，要么把情懷當(dāng)成遮羞布。

　　孕峰：中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)里有沒有偉人?

　　鄭全戰(zhàn)：還沒有。就拿公認(rèn)最優(yōu)秀的產(chǎn)品微信來說，張小龍是我最尊敬的老同事，最好的產(chǎn)品經(jīng)理。

　　微信朋友圈這個(gè)標(biāo)簽上總有一個(gè)紅點(diǎn)，潛意識(shí)里你總想把這個(gè)紅點(diǎn)消掉，它驅(qū)使你不停的去點(diǎn)擊朋友圈。這是一個(gè)心理負(fù)擔(dān)。我們就被催促著，不斷裹脅進(jìn)朋友圈的洪流。

　　我希望小紅點(diǎn)不要那么顯眼，或者可以關(guān)閉掉。

　　孕峰：紅點(diǎn)就是要不間斷的引起你的重視。為了消掉它而去瀏覽。在這里套進(jìn)了一個(gè)人性的弱點(diǎn)。

　　鄭全戰(zhàn)：現(xiàn)在微信公眾號(hào)的文章開始顯示閱讀數(shù)。這不太健康。我本來就是想隨便寫點(diǎn)東西，但閱讀數(shù)一顯示，壓力就來了，幾乎沒人能做得到“任你風(fēng)吹浪打，我自閑庭信步”。

　　好的產(chǎn)品不能給用戶心理負(fù)擔(dān)。

　　你發(fā)出去一條信息，在微信上是不會(huì)顯示對(duì)方是否已讀的。這是微信做的非常人性化的地方。但比如米聊，會(huì)顯示對(duì)方是否已讀，這對(duì)接受者是無形的壓力，沒借口說沒看到了。

　　最近的微信越發(fā)象一款社交游戲。令用戶沉迷，上癮，離不開。我孩子10歲大，也刷微信，一家人在客廳，除我之外，她們都捧著手機(jī)刷朋友圈，近在眼前，卻形同陌路。

　　微信對(duì)人的強(qiáng)大粘性，慢慢地轉(zhuǎn)化成對(duì)人的控制。這種沉迷，利用的是對(duì)人的內(nèi)心的“小我”的滿足，但對(duì)更高層面的“自我的精神”是沒有滋養(yǎng)的。

　　物極必反，微信如果繼續(xù)這樣控制用戶，就很有可能會(huì)遇到它的瓶頸。這很有可能是它的命門。

　　孕峰：談一談你的本行，安全產(chǎn)品。

　　鄭全戰(zhàn)：對(duì)手的產(chǎn)品，一開機(jī)就告訴你得了多少分，打敗了多少用戶。這是跟微信的紅點(diǎn)一個(gè)類型的引導(dǎo)，但更極端，它把人心里的潛在的不好的東西激發(fā)出來了。打敗多少人，勾引你心里的恐懼落后、競(jìng)爭(zhēng)意識(shí)、還有攀比。這都是潛移默化的脅迫。

　　但百度衛(wèi)士不這樣，我們不告訴你打敗了多少人，而是擬人化，告訴你是健康、亞健康、還是有風(fēng)險(xiǎn)。這就夠了。不要造成過多的心理壓力。

　　孕峰：其實(shí)整個(gè)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)都已經(jīng)習(xí)慣了，把業(yè)績(jī)建立在用戶的恐懼和煩躁之上。稍微優(yōu)雅一點(diǎn)的，是建立在用戶的被引誘甚至被欺騙而生的貪愛之上。

　　鄭全戰(zhàn)：對(duì)手的安全衛(wèi)士，在體檢時(shí)，有時(shí)會(huì)給你一個(gè)大大的紅色的0分，很夸張，很震懾。我們從小不愿意得0分。0分對(duì)人的心理上是個(gè)很大的沖擊，低分是很多人童年的心理陰影。在很多家庭，低分是跟恥辱和棍棒連在一起的。我們不用分?jǐn)?shù)，只是告訴你電腦有風(fēng)險(xiǎn)。

　　你如果要卸軟件，對(duì)手會(huì)用紅色的嘆號(hào)來警告你：不安全。這是恐嚇。我們?cè)谛遁d時(shí)，用的仍然是藍(lán)色的提示。我們想引起你的關(guān)注，但不會(huì)用恐嚇的方式。

　　我們跟對(duì)手，是用兩個(gè)不同的思想在做產(chǎn)品。我們承諾“三不”：不竊取，不騷擾，不脅迫。教育用戶，慢慢來。

　　正因?yàn)橛羞@三不，所以才能從功能和思想上都輕裝上陣，不像對(duì)手背負(fù)了太多的東西。我們只是給用戶提供一款小而美的產(chǎn)品。安裝包大小，我們是對(duì)手的一半，卸載時(shí)間，我們2秒，對(duì)手要20秒，查殺病毒和自定義查殺C盤的時(shí)間，我們只需對(duì)手的一半。

　　孕峰：百度的對(duì)手用沒有負(fù)擔(dān)的搜索攻打百度搜索，百度用沒有負(fù)擔(dān)的衛(wèi)士攻打?qū)κ值陌踩l(wèi)士，都要把球踢到對(duì)方的半場(chǎng)。這就是競(jìng)爭(zhēng)的好處。

　　你提到紅色和藍(lán)色，這不是功能的領(lǐng)域了，而是潛意識(shí)里的，跟美感相關(guān)。

　　鄭全戰(zhàn)：紅色里有很大的能量：火焰，撲騰，狂躁，奪取的決心和占有的欲望。藍(lán)色是冷色調(diào)，不會(huì)有大的外向的控制性質(zhì)的能量，安靜，收斂，平和。你看到什么顏色，就會(huì)有什么樣的反應(yīng)。這是說不出來的潛意識(shí)。使用顏色本身就是一種潛藏的操控。

　　孕峰：忽然想起來，中國(guó)商界里有一個(gè)人非常喜歡在公開場(chǎng)合穿紅色，史玉柱。就算在《贏在中國(guó)》決賽現(xiàn)場(chǎng)，10幾個(gè)評(píng)委都是深色西裝白色襯衣，他也獨(dú)一無二的穿大紅休閑衣。他一直是個(gè)通人性的操控高手。

　　鄭全戰(zhàn)：這跟美學(xué)相關(guān)。再比如，對(duì)手們的產(chǎn)品就是密密麻麻把功能都羅列在那里，滿滿的，上下左右都是按鈕，很實(shí)用，但不舒服。一般人感覺不到不舒服，就算感覺到也不知道為什么。

　　我們的界面，主背景是精致的圖片，就算不用它，擺在那兒看著也覺得舒服。只有3個(gè)大按鈕，3個(gè)主功能，一般人夠用了。大量空間留白。更多功能在二級(jí)頁(yè)面，少數(shù)專業(yè)人士才用得著。

　　一個(gè)人的家里，不能把東西塞得太滿，多了就會(huì)亂，各種東西的能量容易相互沖突，造成不好的能量場(chǎng)，人的心情就會(huì)受到影響。一間屋子，5成滿就好;抽屜，7成滿就好。萬(wàn)事萬(wàn)物都是能量體，人也是，椅子也是，有距離才能相安。

　　處處留白，錯(cuò)落有致，人就舒服。

　　再來看微信。雖然張小龍一直在拒絕來自內(nèi)部的各種要求，但今天的微信還是有過載的苗頭。“我的錢包”里已經(jīng)塞了太多的東西太多的利益，還在加。它被過度利用，開始承載騰訊的未來，這也是一個(gè)危險(xiǎn)的信號(hào)。

　　喬布斯的家里，幾乎是家徒四壁。當(dāng)然，他算是一個(gè)極端。他對(duì)美的追求是極高的。很少有他看得上的東西。不美的東西他寧愿不要。

　　孕峰：這是常人接受不了的。他的精神滿了，在哪里都會(huì)充實(shí)。只有內(nèi)在精神上不飽滿，才會(huì)有外在的需求。但普通人尤其中國(guó)人的精神狀態(tài)不是這樣。“滿滿的產(chǎn)品”也是被用戶“選擇”出來的。

　　鄭全戰(zhàn)：我們中國(guó)人餓了很久，忽然給頓飽飯吃，就拼命往嘴里塞。

　　孕峰：我們有長(zhǎng)期被脅迫、被壓抑的歷史，于是就習(xí)慣了，沒有了似乎還反而不適應(yīng)。

　　鄭全戰(zhàn)：近代以來，中國(guó)人長(zhǎng)期有不安全的心態(tài)。看到什么都想擁有，不擁有就難受。其實(shí)鄰居家有一個(gè)，借過來用用就好。但我們偏偏喜歡占有，要把家里塞滿。

　　很多人喜歡把電影、音樂都拷貝一份放在硬盤。其實(shí)這些東西隨便搜索一下，就能搜出來看。這是因?yàn)槠毡榇嬖诘牟话踩小＞駹顟B(tài)的滿足感比較低。

　　現(xiàn)在的軟件，大部分都是功能的堆砌，毫無美感可言，還停留在物質(zhì)層面的滿足上。

　　孕峰：這種大而全的產(chǎn)品，一看很像是暴發(fā)戶做的，“土豪”大概就是這個(gè)意思了。似乎做公司也是這樣。其實(shí)沒必要每一家都要做一個(gè)安全、一個(gè)搜索、一個(gè)郵箱、一個(gè)云、一個(gè)團(tuán)購(gòu)。從社會(huì)的角度，這浪費(fèi)資源。能力和人力可以拿去做更創(chuàng)新的東西。但他不安全，人家有，我也要有。

　　鄭全戰(zhàn)：我們一直缺乏從精神層面去引導(dǎo)用戶。培養(yǎng)他們獨(dú)立自主、自由輕松的氣質(zhì)。這種氣質(zhì)是有未來的，是有益的。

　　中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展了30年，已經(jīng)有很多人開始有更多的精神追求，他們不再滿足于物質(zhì)的數(shù)量，不再滿足于功能的羅列，有更高的品位和審美。我們會(huì)先打動(dòng)這一類用戶。

　　孕峰：實(shí)操層面，你們?nèi)绾伪ＷC做出美的東西。

　　鄭全戰(zhàn)：要做出美的東西，對(duì)產(chǎn)品經(jīng)理、交互設(shè)計(jì)師和視覺設(shè)計(jì)師的要求很高。我提出的要求，他們要能創(chuàng)造性地設(shè)計(jì)出來。

　　之前的研發(fā)團(tuán)隊(duì)，其中專職的交互和視覺設(shè)計(jì)師的人數(shù)比例很小。現(xiàn)在這兩類人才是之前的3倍，招聘的門檻很高。他們對(duì)美都有很好的感覺。之前主要是保證易用，現(xiàn)在同時(shí)要保證美觀，要有愉悅的感覺。

　　還有一點(diǎn)很重要，就是愿心是什么。若愿心不是為了給用戶帶來美，仍是為了控制，即便抄襲了那些美的設(shè)計(jì)，也不能帶給用戶美感。這一點(diǎn)聽起來比較玄。

　　有一個(gè)類似的例子，就是同一個(gè)廚師，用同樣的食材，在不同的心境下，做出的飯菜味道會(huì)差很多。

　　孕峰：印度的奧修把人分成不同的生命的能量級(jí)，我印象很深刻，政客是最底層的，能量最低，然后是商人，然后是企業(yè)家，科學(xué)家，哲學(xué)家，最后是詩(shī)人、音樂家、宗教徒，他們過的是“靈性”的生活。

　　鄭全戰(zhàn)：?jiǎn)滩妓鼓贻p時(shí)退學(xué)去印度，徒步，修行，悟道。他本質(zhì)上是一個(gè)“靈性”的人。把對(duì)靈性的領(lǐng)悟帶給他的美感，用到了科技產(chǎn)品上。

　　一個(gè)人靈性的深淺，跟他做的產(chǎn)品密切相關(guān)。互為因果。一個(gè)寫程序的，和一個(gè)寫美術(shù)的，在靈性層面上是不同的。程序員用的是邏輯，美術(shù)用的是美學(xué)，后者靈性更高。靈性的成長(zhǎng)需要美的灌溉、需要感悟，而不是學(xué)堂里可以手把手培養(yǎng)的。

　　孕峰：“靈性”這個(gè)詞，似懂非懂。

　　鄭全戰(zhàn)：美的東西能促進(jìn)靈性的成長(zhǎng)。

　　美，是有其內(nèi)在原因的，很多時(shí)候就是看著舒服，但說不出為什么。眼睛看著舒服，耳朵聽著舒服，是因?yàn)樵陟`性層面上對(duì)它們起了共鳴。沁潤(rùn)久了，靈性會(huì)慢慢成長(zhǎng)。好的音樂、名畫、美麗的大自然，多親近他們，都會(huì)促進(jìn)靈性的成長(zhǎng)。

　　孕峰：靈性的共鳴，就是靈魂給了你一個(gè)反射。

　　鄭全戰(zhàn)：80%的人都會(huì)覺得一個(gè)圓比一個(gè)方更舒服。因?yàn)閳A的本源是母性的，方的本源是父性的。母性比父性更靠近人的本源，你第一眼看到，就跟她有了連接，圓的連接比方的連接更好。每一個(gè)幾何圖案，都代表不同的能量。有和諧的，也有相沖的。

　　不同的顏色也代表了不同的能量。你看綠色，就會(huì)感到舒服和平和，看到紅色，就會(huì)感覺到刺激，看久了會(huì)疲勞。

　　靈性高的人對(duì)形狀和顏色的敏感度會(huì)更高。靈性高的人知道如何更好的把形狀和顏色和諧的組合在一起去表達(dá)美。

　　孕峰：你覺得喬布斯是偉人嗎?后人對(duì)他的評(píng)價(jià)是把科技和人文融合了。

　　鄭全戰(zhàn)：?jiǎn)滩妓故莻€(gè)天才。但不敢肯定他是個(gè)偉人。偉人對(duì)社會(huì)的進(jìn)化產(chǎn)生積極的影響力，不是世俗的GDP，而是精神層面的提高。

　　喬布斯改變了世界，但改變的方式不知道是好還是壞。iPhone促進(jìn)了人類精神層面的進(jìn)步嗎?iPhone是不是打開了一個(gè)潘多拉魔盒，我們的時(shí)間是不是都被手機(jī)控制了?把時(shí)間拉向未來足夠遠(yuǎn)，iPhone會(huì)對(duì)歷史產(chǎn)生正向的促進(jìn)作用嗎?就像原子彈，高科技的東西未必都是好的。

　　你看《黑客帝國(guó)》，好像是科幻片，但其實(shí)是現(xiàn)實(shí)的翻版。人類被科技控制，身上插滿了iPhone、微信各種各樣的管子，靠它們輸送營(yíng)養(yǎng)。我們有幸來到這個(gè)地球，是為了成就自己，成就他人。這類的管子無法真正幫助我們達(dá)到我們的目的。

　　越科學(xué)、越邏輯嚴(yán)謹(jǐn)?shù)臇|西，其實(shí)離靈性越遠(yuǎn)。靈性是喜歡自由的，不喜歡被控制。

　　孕峰：但很多偉大的科學(xué)家最后都成為了信了基督或者佛。最近的比如楊振寧。

　　鄭全戰(zhàn)：習(xí)慣了科學(xué)的條條框框，不容易跳出來。但他一旦轉(zhuǎn)變，就會(huì)非常徹底。他更容易從最黑走到最白。他在最黑的地方呆過了，他知道白的全部的美妙。

　　孕峰：誰(shuí)是偉人?

　　鄭全戰(zhàn)：我首先想到蓋茨。他最開始不是，最開始他就是另一個(gè)喬布斯，要把Windows弄到每一個(gè)桌面上，提高生產(chǎn)力，改變產(chǎn)業(yè)和生態(tài)，改變世界。這是效率的貢獻(xiàn)，跟精神沒有直接聯(lián)系。

　　退休后的蓋茨開始成為偉人。

　　蓋茨多次去非洲，救治愛滋病患者，改善那里的醫(yī)療環(huán)境，送去疫苗。他沒有把錢捐到哈佛或斯坦福，那些地方有的是錢，不需要你的幫助。蓋茨設(shè)立的基金也贊助科研項(xiàng)目，但優(yōu)先是環(huán)保、醫(yī)療，比如能節(jié)省水的馬桶，便宜到幾美元的疫苗，必須能幫到貧窮人的生活。他已經(jīng)捐了上百億美金，已經(jīng)救治了30多萬(wàn)非洲兒童。

　　有人埋怨蓋茨之后的微軟一蹶不振，說他對(duì)鮑爾默過于寬容。但說這些話的人跟蓋茨原本就不在一個(gè)層面上，就好像青蛙責(zé)怪老鷹不用腳在陸地上行走。一家公司的財(cái)務(wù)報(bào)表、程序員們的工作效率、城市里的白領(lǐng)們?nèi)绾胃玫挠没ヂ?lián)網(wǎng)消遣，跟地球上正在因貧窮、疾病、戰(zhàn)爭(zhēng)而死去的年輕的生命相比，算得了什么呢。

　　蓋茨的夫人說：“我們要把世界首富的身份和作用發(fā)揮到極致，要采取最有效的一種方式把我們的錢財(cái)花到最恰當(dāng)?shù)牡胤健２焕速M(fèi)一分錢。”蓋茨夫婦決定把95%的財(cái)產(chǎn)捐給社會(huì)。

　　相比之下，你看喬布斯，甚至在去逝前幾個(gè)月還在拼命工作。你有沒有仔細(xì)看他的臨終遺言，那一刻他覺悟了，但晚了。喬布斯只走了一個(gè)半圓，相信蓋茨將走完他的一整個(gè)圓。

　　孕峰：一個(gè)有趣的角度是，喬布斯在工作中的樂趣，轉(zhuǎn)變成了他身上的病毒。然后他一直沒找到降服這個(gè)病毒的方法。他改變了世界，但敗給了自己。從這個(gè)角度，我覺得喬布斯對(duì)這個(gè)世界算一個(gè)反面教材。

　　馬思科(特斯拉電動(dòng)車從創(chuàng)始人埃隆·馬斯克)是偉人嗎?

　　鄭全戰(zhàn)：馬思科是個(gè)有追求的人。他現(xiàn)在還不是偉人，但有這個(gè)潛質(zhì)。他跟喬布斯的不同在于，他的初心源自想改變世界、改變地球的困境，是一種善心。電動(dòng)車，能改變環(huán)保;火箭發(fā)射和定居火星，因?yàn)樗吹搅说厍虻奈廴竞湍茉吹目萁撸吹搅烁b遠(yuǎn)的未來。

　　他對(duì)Tesla在中國(guó)的定價(jià)，是美國(guó)的價(jià)格加上關(guān)稅，70萬(wàn)，跟全世界一視同仁的價(jià)格。很多豪華車廠商游說他在中國(guó)定高價(jià)，但他公平對(duì)待中國(guó)消費(fèi)者，很難得。Tesla在中國(guó)定價(jià)150萬(wàn)都有人買，他打破了汽車行業(yè)的潛規(guī)則。他有初心，看得遠(yuǎn)，我覺得一個(gè)偉大的企業(yè)就要開始了。

　　孕峰：保持初心很難。比如過年火一陣子的那個(gè)微信紅包，是不是背離了微信的初心?被紅包撩撥起來的貪婪、瑣碎、攀比、游戲心態(tài)，是不是跟微信本應(yīng)具有的和諧的溝通相悖?當(dāng)然，微信的心也許一直在膨脹，原本那一小點(diǎn)的初心就不重要了。

　　說說中國(guó)的大佬吧。從你前老板馬化騰開始。

　　鄭全戰(zhàn)：Pony以身作則，是個(gè)深入產(chǎn)品細(xì)節(jié)的人。

　　我們08年開始做QQ影音。當(dāng)時(shí)有一個(gè)人性化的交互細(xì)節(jié)，之前是要點(diǎn)擊暫停按鈕，才停止;我們改成了，只要鼠標(biāo)在客戶端界面上任何一個(gè)地方點(diǎn)擊，都停止。現(xiàn)在所有人都這樣做。當(dāng)時(shí)Pony很喜歡點(diǎn)擊暫停這一點(diǎn)。但他又進(jìn)一步提出，不應(yīng)該是所有點(diǎn)擊都是想要暫停，有些人點(diǎn)擊是為了拖動(dòng)窗口，所以要識(shí)別一下點(diǎn)擊的時(shí)間。易用性更好。

　　騰訊街景是在Pony建議下做的。很前瞻。我們就自主研發(fā)，投入了很多錢。目前，騰訊在街景上領(lǐng)先其他中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司1-2年。現(xiàn)在是微信以及O2O的一大優(yōu)勢(shì)。

　　騰訊，沒Pony，就轉(zhuǎn)不起來。其他人還無法替代。

　　我當(dāng)時(shí)在騰訊研究院，從QQ影音開始，到語(yǔ)音識(shí)別、地圖街景，到電腦管家，都是自己探索方向，我的領(lǐng)導(dǎo)Jeff(騰訊聯(lián)席CTO熊明華)給我充分授權(quán)和支持。這些成績(jī)，若沒Jeff的領(lǐng)導(dǎo)和Pony的認(rèn)可，是不可能的。

　　Jeff是我和張小龍的領(lǐng)導(dǎo)。04年騰訊收購(gòu)Foxmail后，小龍做了兩年QQ郵箱，沒做起來，差一點(diǎn)離職，多虧了Jeff挽留，小龍才沒離職。Jeff評(píng)價(jià)小龍是一個(gè)“有內(nèi)涵的人”，有想法，執(zhí)著，不會(huì)因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)一句話就改變，有韌性。鳳凰涅磐，這才有了后來的QQ郵箱和微信。

　　孕峰：我在騰訊時(shí)聽說，沒Pony，微信在內(nèi)部就給掐死了。當(dāng)時(shí)微信和移動(dòng)事業(yè)群的一個(gè)類似的項(xiàng)目PK。不少人認(rèn)為支持移動(dòng)事業(yè)群才是“合邏輯”的，只有Pony和Jeff力挺。他們當(dāng)時(shí)看到微信的苗頭，用戶體驗(yàn)和迭代速度。兩個(gè)人象把大傘，罩著張小龍。

　　李彥宏呢?

　　鄭全戰(zhàn)：我當(dāng)時(shí)問Robin，“百度做安全是不是就是一時(shí)為了打仗?打完就算了。”Robin若只是說：“安全對(duì)百度很重要，要打敗對(duì)手”之類的話。我可能就不來百度了。他說的是：安全是戰(zhàn)略決策，期望能改變互聯(lián)網(wǎng)的安全生態(tài)。

　　孕峰：騰訊打了3Q大戰(zhàn)、投了金山、有了微信，PC安全對(duì)騰訊不再是生死攸關(guān)。但對(duì)百度是。

　　鄭全戰(zhàn)：情勢(shì)和格局不一樣。

　　騰訊是一種“柔”的文化，很少炒掉中高層，最近一兩年才開始有。百度不同，是一種“剛”的文化，務(wù)實(shí)，沒騰訊那么溫存。各有各的好處。

　　百度占據(jù)了技術(shù)制高點(diǎn)，技術(shù)會(huì)給百度帶來未來。技術(shù)研發(fā)投入占公司營(yíng)收的12%，其它中國(guó)公司一般是4%，全球平均是7%。這個(gè)要有魄力。百度有后勁。

　　孕峰：周鴻祎。

　　鄭全戰(zhàn)：周是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的鲇魚。3Q大戰(zhàn)，讓騰訊醒過來，開放了。沒他，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)不會(huì)是現(xiàn)在這樣。不過…，老周真的應(yīng)該多幫助人。

　　孕峰：雷軍。

　　鄭全戰(zhàn)：雷軍壓抑太久了。現(xiàn)在他把20年積聚的能量和情緒都爆發(fā)出來。感覺現(xiàn)在小米做的東西太多了。夢(mèng)想可以集中一點(diǎn)，慢一點(diǎn)。

　　孕峰：劉強(qiáng)東。

　　鄭全戰(zhàn)：亞馬遜有一個(gè)極牛的CTO。貝佐斯離不了他。劉強(qiáng)東也缺一個(gè)牛CTO，這是短板。哪天這個(gè)人到位了，就可以多買點(diǎn)京東股票。

　　孕峰：中國(guó)最接近于偉人的是誰(shuí)。

　　鄭全戰(zhàn)：西方諺語(yǔ)說，三代出貴族。中國(guó)做企業(yè)的時(shí)間還太短。還需要時(shí)間。

　　孕峰：我覺得褚時(shí)健是。他退到山林，做個(gè)農(nóng)民，把一件最普通的事做好，把當(dāng)前社會(huì)最不能忍受又是最基礎(chǔ)的一個(gè)事去身體力行的解決了，讓人吃上無污染的糧食。

　　他知道在這個(gè)社會(huì)里進(jìn)無可進(jìn)，他沒能力改變，又不會(huì)去妥協(xié)，于是就一直退到最原始的起碼自己能掌控的一巴掌大的地方。他很像是現(xiàn)代中國(guó)的甘地。所以一個(gè)簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的褚橙，卻能給中國(guó)商界和社會(huì)帶來如此大的熱量。

　　鄭全戰(zhàn)：褚時(shí)健還不算是偉人。他的選擇不是他自愿的。

　　中國(guó)的土地上還難以產(chǎn)生偉人。土壤被污染。有節(jié)操的都被同行干掉了。我們剛脫離物質(zhì)的層面，剛剛溫飽。現(xiàn)在流行的是土豪。

　　孕峰：現(xiàn)在90后有一番氣象。游久的代琳說：90后沒有60后的焦慮，沒有70后的聽話，沒有80后的壓力，沒有思維定勢(shì)，只為夢(mèng)想努力，只為自己和愛自己的人活，很酷很有感染力。

　　看起來，這群人身上的歷史包袱最少，是天生不被“控制”和“脅迫”的。這群人也許更能領(lǐng)會(huì)你所說的美感。中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)可能開始有一塊無污染的綠洲。

　　鄭全戰(zhàn)：我們做過調(diào)研。80后眼里的90后有這么幾個(gè)點(diǎn)：1、受傳統(tǒng)教育的“毒害”不深;2、從小到大品嘗到的磨難少，內(nèi)心不那么沉重或者糾結(jié);3、極力表現(xiàn)與眾不同，個(gè)性表現(xiàn)欲強(qiáng)。

　　90后對(duì)自己的看法，概括有幾點(diǎn)：1、對(duì)新鮮事物有強(qiáng)注意力，是新鮮事物的第一批用戶;2、熱愛亞文化，有多種社交圈，不隨大流，喜歡變化的事物、生活;3、討厭條條框框的束縛，不愛穩(wěn)定和細(xì)水長(zhǎng)流，要的是波瀾壯闊，探索，好奇。

　　簡(jiǎn)單說，過去主流產(chǎn)品的那種強(qiáng)烈的束縛感、脅迫感，會(huì)和90后天生的自由性相違背。這是換一種做產(chǎn)品的思想的機(jī)會(huì)。

　　物極必反。這是長(zhǎng)遠(yuǎn)的規(guī)律。人性里有善，也有惡;當(dāng)惡到極點(diǎn)，善就會(huì)反彈。把整個(gè)中國(guó)人作為一個(gè)人來看，90后就表示他身上的反彈基因開始發(fā)力了。中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)正在進(jìn)入升級(jí)的階段。

　　孕峰：電影市場(chǎng)可以給我們啟發(fā)。它已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)“增量”市場(chǎng)。把《泰囧》《小時(shí)代》《后會(huì)無期》這些電影沖上高票房的是一群新的觀眾，是馮小剛這一代導(dǎo)演一直沒滿足的觀眾。相信互聯(lián)網(wǎng)也在進(jìn)入一個(gè)增量時(shí)代。

　　請(qǐng)?jiān)倜枥L一下那個(gè)升級(jí)后的階段。用有“美感”的語(yǔ)言。

　　鄭全戰(zhàn)：好的產(chǎn)品是有靈魂的，她可以跟你對(duì)話。她的初心是為了你好，展現(xiàn)出的是一種美感。一個(gè)產(chǎn)品若只是功能的堆砌，那是死的，冷冰冰的，跟人沒有連接。

　　一個(gè)人或團(tuán)隊(duì)的靈性狀態(tài)若比較低，是打造不出高能量的產(chǎn)品的。即便抄襲，也只是東施效顰。好的產(chǎn)品應(yīng)該像春雨，潤(rùn)物細(xì)無聲，滋養(yǎng)大地萬(wàn)物。而不是狂風(fēng)暴雨，恣意地展現(xiàn)自我，摧毀一切。